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Baky86.
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Angel e Buffy...
Meglio cominciare da Buffy e Riley: io credo che Riley abbia ragione quando dice che Buffy non lo ama davvero.
Però a me è piaciuta la piega che aveva preso la settima stagione e forse è per quello che ho così odiato la ottava in cui Buffy è più infantile.
Insomma se gli davi giusto giusto un'ottantina d'anni sarebbe arrivati a fidanzarsi!
Angel e Buffy.
Insieme non sono un bel mix, anche se, devo dire che sono molto romantici.
Lui sbaglia a prendere le decisioni di Buffy.
Lei sbaglia a volerlo far comportare come un adolescente.
A volerlo comandare.
Sbagliano e si lasciano.
Però Angel ha quasi ragione a lasciarla: sarebbe inevitabile.
Dunque, rispondo a questi punti in ordine...secondo me Buffy ama Riley, ma non come vorrebbe lui (e io ho il sospetto che lui in quel momento vorrebbe una minicasalinga eh), nè quanto lui; per me il problema è che Buffy ha sofferto molto nella relazione con Angel e, come dice Xander, cerca di tenere la sua relazione 'normale' sotto controllo, cercando di separarla dalla sua missione di cacciatrice,e facendo venire le paturnie all'idiota. Sì, lui è un bravo ragazzo, però non so...non mi sembra in grado di avere un ruolo da coprotagonista, ha un ego macho troppo sviluppato.
Buffy veramente assurda nell'ottava stagione, stento a riconoscerla a volte.
E nella settima lei e Spike vanno veramente leeenti, certo capisco sia dovuto al casino accaduto nella sesta...però certo le mezze misure sti due no eh?
Sul bangel...ci regalano alcuni degli episodi più romantici e drammatici della serie, specialmente durante la parentesi angelus -vero colpo di piccone alla coppia- ma credo che il dramma e la passione distruggano ogni futuro, e infatti, come dici tu, si lasciano. Non credo che possano avere un futuro sereno se entrambi cercano di imporsi sull'altro, non è il modo per costruire una relazione stabile e duratura. Ho anche la sensazione che a tratti non si capiscano.
Sono come romeo e giulietta volendo, amore grandissimo (si sono amati davvero tanto, chi potrebbe negarlo ?
) potentissimo, epicissimo , drammaticissimo. E sono morti.
A volte ho l'impressione che alcuni fan bangel non capiscano quanto sia doloroso e distruttivo vivere una storia simile.Quanto a Angel e Riley, secondo me il primo è amato da Buffy oltre ogni limite.
Con Angel Buffy non ha trattenuto niente ed ha investito tutto quello che aveva nella storia d'amore, uscendone a pezzi. Secondo me il fatto che poi non riesca ad avere una relazione serena è dovuto anche ad Angel e all'imprinting negativo che le ha provocato. Sfido chiunque a riprendersi da una storia del genere, penso che, dopo aver avuto a che fare con uno come Angel, io sarei finita in terapia per almeno dieci anni. XD
Lo dico con amore, perché amo Angel, ma cavolo quanta sofferenza provoca alle persone che gli stanno accanto! Ha una specie di nuvoletta nera della sfiga che gli sta sopra la testa!
2) Riley è un idiota
Concordo con te, come sempre (inizio a essere noiosa, lo so).
Comunque Angel aveva ragione a lasciarla, è stato molto coraggioso, non tutti ci riuscirebbero.
Per tacere del problema angelus, come lo odio non potete capire.
Il punto 2 vale più di mille argomenti ù_ù
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Oh Baky! Noi due siamo anime gemelle! XDDD
Comunque, sì: hai ragione. Anche io credo che sia distruttivo l'amore tra Angel e Buffy e mi stupisce che alcuni non percepiscano questa carica profondamente oscura. Voglio dire, la stessa Buffy dice che "quando lo bacia vuole morire" e che non c'è stato mai un momento di serenità tra loro, ma solo lacrime, dolore, disperazione. Inoltre sono proprio come Romeo & Giulietta, l'archetipo dell'amore che abbraccia la morte.
Si amano tanto, chi lo nega? Ma non so come potrebbero andare avanti con una relazione del genere. Sarà che io tendo ad essere realista, ma davvero ci vorrebbero dieci anni di terapia per venire a capo del dissidio che Angel ha procurato a Buffy e lui stesso, poverino, ne è uscito con grande sofferenza.
Augurerei ad entrambi di trovare un partner migliore, ecco, pur apprezzando molto la loro dinamica.. -
katespuffy.
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CITAZIONEOh Baky! Noi due siamo anime gemelle! XDDD
Comunque, sì: hai ragione. Anche io credo che sia distruttivo l'amore tra Angel e Buffy e mi stupisce che alcuni non percepiscano questa carica profondamente oscura. Voglio dire, la stessa Buffy dice che "quando lo bacia vuole morire" e che non c'è stato mai un momento di serenità tra loro, ma solo lacrime, dolore, disperazione. Inoltre sono proprio come Romeo & Giulietta, l'archetipo dell'amore che abbraccia la morte.
Si amano tanto, chi lo nega? Ma non so come potrebbero andare avanti con una relazione del genere. Sarà che io tendo ad essere realista, ma davvero ci vorrebbero dieci anni di terapia per venire a capo del dissidio che Angel ha procurato a Buffy e lui stesso, poverino, ne è uscito con grande sofferenza.
Augurerei ad entrambi di trovare un partner migliore, ecco, pur apprezzando molto la loro dinamica.
E' vero, la commistione amore-morte in loro è imprescindibile.. quoto l'ultima frase, davvero, non perchè sono Spuffy. Ma perchè oggettivamente, l'amore dovrebbe mirare ad essere ben altro... -
Baky86.
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Oh Baky! Noi due siamo anime gemelle! XDDD
Comunque, sì: hai ragione. Anche io credo che sia distruttivo l'amore tra Angel e Buffy e mi stupisce che alcuni non percepiscano questa carica profondamente oscura. Voglio dire, la stessa Buffy dice che "quando lo bacia vuole morire" e che non c'è stato mai un momento di serenità tra loro, ma solo lacrime, dolore, disperazione. Inoltre sono proprio come Romeo & Giulietta, l'archetipo dell'amore che abbraccia la morte.
Si amano tanto, chi lo nega? Ma non so come potrebbero andare avanti con una relazione del genere. Sarà che io tendo ad essere realista, ma davvero ci vorrebbero dieci anni di terapia per venire a capo del dissidio che Angel ha procurato a Buffy e lui stesso, poverino, ne è uscito con grande sofferenza.
Augurerei ad entrambi di trovare un partner migliore, ecco, pur apprezzando molto la loro dinamica.
Probabile! Guarda in posta
E' il classico amore impossibile: è bellissimo, io non lo nego affatto, ma c'è un motivo per cui questo tipo di amore tende a finire con la morte :/
Anche io tendo ad essere realista. La relazione con Riley sarebbe stata perfetta per Buffy. Ma c'è il punto 2 che rovina tutto
Se vogliamo, io devo ancora capire cosa cambierebbe se Buffy ricordasse la giornata di I Will Remember You...secondo me soffrirebbe ancora e basta, non aggiunge nulla alla loro storia, se non dimostrare che Angel è un eroe
A me piaceva il Cangel ecco! Lo dico! Angel sembrava più sereno con Cordelia, lui RIDEVA, lei era leggerina ma lo capiva e lo appoggiava. Non un grande amore? Probabile, ma magari una storia gradevole, un po' di serenità in una serie che è il FESTIVAL DELLA SFIGA!
Diciamolo, gli succede di tutto al povero Angel in quella serie! Non gliene va bene una!!
E anche se si fosse messo con Buffy senza maledizioni varie, lei presto sarebbe invecchiata e morta, e lui sarebbe rimasto solo di nuovo. Quindi bho.. -
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Concordo ancora una volta! XD
Cosa cambierebbe se Buffy ricordasse IWRY? Niente di niente, anzi soffrirebbe di più sapendo che ha avuto la sua "giornata perfetta" e che l'ha persa tragicamente. Quindi cosa cavolo cambierebbe in fondo?
Riflettevo su questo: la storia tra Angel e Buffy è statica, sappiamo che si amano e non possono aversi e questa cosa rimane inalterata dal primo giorno che si conoscono sino all'ultimo; con Spike è molto diverso. Che si ami o si odi lo spuffy bisogna ammettere che è una continua battaglia, un continuo confronto/scontro tra i personaggi che li porta a connettersi a livelli sempre diversi (la violenza, il sesso, l'amicizia, la fiducia ...) e li porta a cambiarsi a vicenda, a migliorare/peggiorare, cadere nell'oscurità, aspirare alla luce ...
La relazione che lega Spike e Buffy è profondamente dinamica.
E Riley non può certo reggere il confronto.. -
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Siccome in un lj del fandom americano si sta parlando di "Into the Woods", ho deciso di ritirare fuori questa discussione sugli amori e i dolori dell'ammazzavampiri, prendendo in considerazione Riley e la sua etica da testa di cazzo, nell'episodio sopraccitato.
Dunque, donnine, ricordate il famoso dialogo tra Buffy e Riley, dopo che lei ha scopre che lui lo tradisce con le vampire? Ve lo cito e vi scrivo le considerazioni di alcune Buffyfans che hanno gettato nuova luce sul personaggio di Riley Finn, notorio "bravo ragazzo".
RILEY: It wasn't real. I know, it was just physical. But the fact that I craved it ... that, that I kept going back ... even if it was fleeting, they made me feel like they had such... hunger for me.
BUFFY: And I don't ... make you feel that way? (Riley looks away) How on earth can you compare me to that? How can you tell me you understand what those vampires are feeling? You aren't a passion to them, you are a snack! A willing, idiotic snack.
RILEY: (angrily) No, I know exactly what they feel when they bite me, because I feel it every time we're together. It's like the whole world falls away. And all there is is you.
BUFFY: And you think that I don't feel the same way about you? How dare you tell me what I feel?
RILEY: You keep me at a distance, Buffy. You didn't even call me when your mom went into the hospital.
Spero che non serva traduzione.
Mi pesa il culo includerla, ma se volete la inserisco immediatamente.
Dunque, l'atteggiamento di Riley rispetto al suo tradimento credo che sia molto ambiguo.
Premettendo che non colpevolizzo Riley, che trovo che il suo disagio derivasse dalla mancanza di forti punti di riferimento dopo la caduta dell'Iniziativa e che, effettivamente, lui e Buffy non erano compatibili nel profondo (Quindi, in un certo senso, aveva ragione a sentirsi distante da lei) ... Riley comincia tutto il suo discorso premettendo un adorabile e politically correct: "Non è colpa tua".
Bene. Però, poi, aggiunge il famoso "MA" e dice: Tu non mi fai sentire amato e mi tieni a distanza.
Da un punto di vista veramente pragmatico, io personalmente trovo che Buffy si sia comportata da brava fidanzata, includendolo, nel limite del possibile, anche in vicende dolorose e private come la malattia di Joyce; trovo vagamente subdolo l'atteggiamento di Riley nel suo comportarsi prima da saggio ed equilibrato e poi, sottilmente, fare intendere che la colpa era di Buffy (TU mi tieni a distanza e PER QUESTO io sono andato dalle vampire)
Ed ecco l'illuminazione a cui prima non avevo pensato e che ha messo in evidenza il fandom americano: Quando Buffy lo conosce, Riley era l'assistente della professoressa di psicologia.
Ora, secondo voi, Riley usa un sottile gioco psicologico per far sentire Buffy colpevole (Per uno che ha praticità con la psicologia, non dev'essere difficile trovare i punti deboli di una persona) oppure è del tutto innocente ed, effettivamente, sta dicendo la prima cosa che gli passa per la testa? *C*
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Baky86.
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Oooh spunto interessantissimo!
Secondo me Riley cerca di scaricare il suo senso di colpa per aver tradito il suo codice morale (yawn) autogiustificandosi, almeno a livello inconscio, affermando che se lui ha tradito Buffy è stato solo perchè lei non è stata un'amorevole fidanzata DIPENDENTE da lui. Si vede che, per quanto si sforzi, il fatto che lei sia più forte di lui - in tutti i sensi- mini profondamente il suo cuore macho.
Sarà un bravo ragazzo ma resta un po' maschilista imo.. -
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No, ma è veramente sottile il modo in cui scarica la colpa su di lei, non ammettendo che parte della responsabilità sta nel fatto che ha perso le solide basi che gli dava l'Iniziativa. Infatti, dopo aver dato l'ultimatum a Buffy, cosa fa? Torna nell'esercito.
Insomma, forse non era tanto Buffy il problema no?
Il fatto, poi, che lei è indipendente, ma è anche molto stoica come donna, riluttante a manifestare i suoi sentimenti, secondo me è una caratteristica della sua personalità. Non tutte le donne sono fatte per mettersi a fare grandi dichiarazioni d'amore. Ognuno ha la sua sensibilità.
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Baky86.
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Ma soprattutto lui non le ha MAI rivelato il suo disagio per il fatto che lei non si confidasse...quando è stato scoperto le ha dato un ultimatum, dimostrando che probabilmente voleva forse solo una scusa per tornare a sentirsi macho macho man (l'esercito). . -
keiko89.
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Secondo me Riley cerca di scaricare il suo senso di colpa per aver tradito il suo codice morale (yawn)
Ma secondo me no, se Buffy non l'avesse scoperto lui sarebbe andato avanti senza sentirsi minimamente in colpa o vergognandosi di se stesso e del suo comportamento.
Secondo me lui cerca di salvarsi la pelle colpevolizzando Buffy semplicemente perché messo davanti a ciò che ha fatto non sa a che aggrapparsi.
E come si giustifica? Dicendo che lei è fredda e distaccata nei suoi confronti. Colpendola in uno dei suoi punti deboli e marciandoci su.
Non si prende le sue responsabilità. Atteggiamento subdolo e viscido, chiaro segno della sua immaturità e incapacità di tenerle testa.. -
Baky86.
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No io credo lui pensasse sul serio che era colpa di Buffy
Non è cattivo, solo immaturo e maschilista (o comunque cresciuto con una mentalità di quel tipo), il che non è da sottovalutare. Amava Buffy, penso anche molto, ma lei non rispondeva all'ideale femminile che aveva....o meglio. Credo gli piaccia una donna forte e indipendente...ma non indipendente da LUI, nè più forte DI LUI, infatti Sam non lo è.
Comunque assolutamente immaturo e incapace di tenerle testa...lei certo è difficile da seguire, ma i problemi si risolvono prima col dialogo.. -
keiko89.
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Aspe...mi sa che mi sono spiegata male!
Anche secondo me Riley credeva fosse davvero colpa di Buffy e della sua frigidità, se vogliamo dir così, per questo è andato a ricercare il piacere al di fuori della loro relazione.
Ma ho trovato il suo atteggiamento - una volta scoperto - subdolo e meschino, perchè senza pensarci due volte o dare qualche avvisaglia prima di venir colto con le mani nel sacco ha scaricato tutta la colpa su di lei.
Sul fatto che l'amasse ho qualche perplessità, o meglio, le voleva sicuramente molto bene ma non riusciva ad accettare in toto la sua personalità, il fatto che fosse così emancipata...si può amare una persona per metà?
CITAZIONECredo gli piaccia una donna forte e indipendente...ma non indipendente da LUI, nè più forte DI LUI, infatti Sam non lo è.
Su questo sono pienamente d'accordo...che poi mi chiedo, se ti piace una donna forte e indipendente come può non esserlo anche da te? Bah.
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Baky86.
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Aspe...mi sa che mi sono spiegata male!
Anche secondo me Riley credeva fosse davvero colpa di Buffy e della sua frigidità, se vogliamo dir così, per questo è andato a ricercare il piacere al di fuori della loro relazione.
Ma ho trovato il suo atteggiamento - una volta scoperto - subdolo e meschino, perchè senza pensarci due volte o dare qualche avvisaglia prima di venir colto con le mani nel sacco ha scaricato tutta la colpa su di lei.
Sul fatto che l'amasse ho qualche perplessità, o meglio, le voleva sicuramente molto bene ma non riusciva ad accettare in toto la sua personalità, il fatto che fosse così emancipata...si può amare una persona per metà?CITAZIONECredo gli piaccia una donna forte e indipendente...ma non indipendente da LUI, nè più forte DI LUI, infatti Sam non lo è.
Su questo sono pienamente d'accordo...che poi mi chiedo, se ti piace una donna forte e indipendente come può non esserlo anche da te? Bah.
Ah ok non avevo capito bene il tuo punto di vista XD
Comunque sì, è stato viscido, penso soffrisse davvero ma potrebbe anche essere per l'orgoglio ferito.
Amare per metà? Beh sì, certo, ma non è un amore forte...si tende a lasciarsi se non c'è un grande sentimento gh.
Non sopravvalutare la logica maschilista ahahah!
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