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Baky86.
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Creo questo topic per parlare delle relazioni (fallite) di Buffy, e per magari analizzare i motivi che le hanno fatte naufragare, possibilmente in modo obiettivo 
Inizio io:
ANGEL-il primo grande amore. Non possono stare insieme nè avere un futuro perchè lui è un vampiro e non può essere felice a causa della maledizione che gli strappa l'anima e rilascia il mostro angelus in terra. Credo rappresenti l'amore adolescenziale, puro, idealizzato, sognato e impossibile. Lascia l'amaro in bocca per non essersi potuto realizzare, e questo lascia aperte le porte a continui ritorni di fiamma. Ma tanto non cambia il risultato (vedere l'ottava stagione a fumetti ): dolore dolore non possiamo stare insieme eccetera.
RILEY-il ragazzo della porta accanto, il compagno perfetto: stessi interessi, comprensione, dolcezza, piani insieme, serenità e stabilità. Cosa va male? Per gli sceneggiatori, Buffy è più interessanti quando è single e in cerca, per i personaggi, le pippe mentali (e machiste -.-) del carciofone, che non riesce ad accettare che la nostra eroina non sia una fanciullina stereotipata da salvare a comando. La storia la conosciamo: lei si infuria, arriva tardi, lui parte coi militari, si sposa. Escludo possibili ritorni di fiamma fisici perchè l'adulterio fa brutto. Ma, sempre nell'ottava stagione, lei sembra ancora provare qualcosa. E anche lui diciamolo.
SPIKE-boy-toy per sfogare il proprio bisogno di relax e piacere nella sesta stagione; quando lui riacquista l'anima Buffy inizia a fidarsi gradualmente di lui e raggiungono una bella intesa, si aiutano a vicenda e si sostengono...per me non si può parlare della loro relazione perchè semplicemente non esiste una vera relazione. Non ce n'è stato il tempo, lui è morto per salvare il mondo ( e quel 'ti amo' non ha avuto seguito) e per esigenze di audience è dovuto risorgere andando a fare il pagliaccio in ATS.
Sviluppi futuri? Vedremo nella serie a fumetti. Però vi dico subito che se dobbiamo aspettarci sesso cosmico sbrilluccicamenti e assurdità varie, inizierò a shippare Spylliria ù_ù
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katespuffy.
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Oh bene bene, mi ispira questa discussione.
Angel non lo conosco, nè conosco la sua relazione con Buffy al punto da stabilire una posizione. Passiamo direttamente al carciofino sotto sale.
Riley. Riley è una delle vittime più tristi di questo telefilm. E' un tipo buono, un personaggio costruito un po' troppo alla leggera, ma che rivela di avere un gran cuore seppure nessuno lo apprezzi fino in fondo. La professoressa lo vuole sfruttare, Buffy in fondo lo utilizza per soddisfare il suo bisogno di normalità. Il suo destino da sposato se l'è meritato. L'ho odiato quando andava a farsi mordere dalle vampire, in quanto diveniva un debole, una pedina fragile, oltre che d'intralcio alla situazione Buffy-Spike che auspicavo saltellando già dalla 4 stagione.
Spike. Ma c'è davvero bisogno che mi pronunci? *__*CITAZIONESPIKE-boy-toy per sfogare il proprio bisogno di relax e piacere nella sesta stagione; quando lui riacquista l'anima Buffy inizia a fidarsi gradualmente di lui e raggiungono una bella intesa, si aiutano a vicenda e si sostengono...per me non si può parlare della loro relazione perchè semplicemente non esiste una vera relazione. Non ce n'è stato il tempo, lui è morto per salvare il mondo ( e quel 'ti amo' non ha avuto seguito) e per esigenze di audience è dovuto risorgere andando a fare il pagliaccio in ATS.
Mm, la ragazza qui mi sembra abbastanza decisa e drastica. Mi piacerebbe approfondissi di più questa parte.. così esprimo un parere meno sbrilluccicoso io dopo.CITAZIONESviluppi futuri? Vedremo nella serie a fumetti. Però vi dico subito che se dobbiamo aspettarci sesso cosmico sbrilluccicamenti e assurdità varie, inizierò a shippare Spylliria ù_ù
Ci stava.
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Ho spostato la discussione nella sezione più adatta.
Posso dire che concordo sostanzialmente con tutto.
Riguardo a Spike in particolare, io credo che il rapporto che stabiliscono nella Settima Stagione sia proprio un "nuovo inizio" che, però, non ha avuto tempo di sbocciare perché lui è morto e poi ha dovuto fare da spalla comica in AtS, ma nel futuro io riuscirei ad immaginare dello Spuffy completo.
Mi aspetto una certa decenza dalla Nona Stagione, in questo senso.
Concordo con te, se si finirà a sesso interstellare e brillantina prenderò a pugni la tastiera. Stavolta se si fa lo spuffy va fatto con criterio. ù__ù. -
Baky86.
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Grazie per lo spostamento Kiki! Concordo con te comunque, esigo rispetto.
Non è una gara Spike vs Angel tra l'altro...bho, spero tanto che almeno Whedon lo capisca e smetta di fare il pesce in barile.
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XDDD
A questo punto devo autoquotarmi, dicendo che comunque sono molto speranzosa, soprattutto dopo aver letto il numero finale dell'Ottava Stagione.CITAZIONEQuesto premesso, io credo che - per come sono messe le cose adesso e anche per quello che è successo nell'Ottava Stagione - se mai Buffy dovesse scegliere un principe consorte, qualcuno con cui dividere la vita, dovrebbe scegliere Spike.
Spike la capisce non solo come donna, ma anche come generale.
Lui elimina praticamente il dissidio tra questi due aspetti della personalità di Buffy e la vede nella sua interezza, nel bene e nel male; è pronto a seguirla nelle scelte più difficili, in battaglia, dinnanzi alle sfide che la preoccupano. La ammira sinceramente.
"My hero" [Last Gleaming part II]
E' quasi paradossale perché Spike arriva quasi a compiere il gesto più anti-femminista (e, in generale, uno dei più barbari e inumani possibili) nei confronti di Buffy, provando a stuprarla nel bagno. In realtà, adesso, Spike ha acquistato l'anima, una nuova consapevolezza e, soprattutto, la saggezza di fondo che gli permette di lasciar libera Buffy, di non battersi ossessivamente per il suo amore, di non costringerla a nulla.
E, secondo me, è questo il genere d'uomo che deve stare accanto ad una donna come Buffy, che non potrà mai rinunciare al suo potere, che non dovrà mai!
PS: Con questa grafica si legge benissimo! *CCC*. -
Baky86.
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Oh bene bene, mi ispira questa discussione.
Angel non lo conosco, nè conosco la sua relazione con Buffy al punto da stabilire una posizione. Passiamo direttamente al carciofino sotto sale.
Riley. Riley è una delle vittime più tristi di questo telefilm. E' un tipo buono, un personaggio costruito un po' troppo alla leggera, ma che rivela di avere un gran cuore seppure nessuno lo apprezzi fino in fondo. La professoressa lo vuole sfruttare, Buffy in fondo lo utilizza per soddisfare il suo bisogno di normalità. Il suo destino da sposato se l'è meritato. L'ho odiato quando andava a farsi mordere dalle vampire, in quanto diveniva un debole, una pedina fragile, oltre che d'intralcio alla situazione Buffy-Spike che auspicavo saltellando già dalla 4 stagione.
Spike. Ma c'è davvero bisogno che mi pronunci? *__*CITAZIONESPIKE-boy-toy per sfogare il proprio bisogno di relax e piacere nella sesta stagione; quando lui riacquista l'anima Buffy inizia a fidarsi gradualmente di lui e raggiungono una bella intesa, si aiutano a vicenda e si sostengono...per me non si può parlare della loro relazione perchè semplicemente non esiste una vera relazione. Non ce n'è stato il tempo, lui è morto per salvare il mondo ( e quel 'ti amo' non ha avuto seguito) e per esigenze di audience è dovuto risorgere andando a fare il pagliaccio in ATS.
Mm, la ragazza qui mi sembra abbastanza decisa e drastica. Mi piacerebbe approfondissi di più questa parte.. così esprimo un parere meno sbrilluccicoso io dopo.
Non hai visto le prime tre stagioni? La seconda per me regala alcune perle, ci sono alcuni episodi bellissimi e molto drammatici!
Riley non so...mi pare tanto la vittima di sè stesso, Buffy lo ama, è evidente, ma lui preferisce credere alle sue paranoie e invece di parlare con lei, confidarsi, aprirsi, la tradisce e le dà un ultimatum. Umanissima la reazione di Buffy, poveraccia! Lei spesso è difficile da 'gestire' ma lui a parte piangersi addosso non ha mai cercato davvero di salvare il rapporto...credo sia per questo che mi infastidisce.
Riguardo Spike, cosa vorresti che approfondissi esattamente?
La loro relazione nella sesta stagione è stata molto dolorosa per me (oltre che per loro ovviamente!), la settima è, appunto, un nuovo inizio che però non sfocia in una relazione stabile: io vorrei vederli insieme affrontare la quotidianità, magare litigare per sciocchezze, sentirli scambiarsi i punti di vista, farsi forza a vicenda et similia. Finora non c'è stato molto, se non negli ultimi episodi, ma non mi basta
Per me è dalla seconda stagione che Spike ha un interesse per Buffy comunque.. -
°NeverMind°.
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Buffy e l’amore, porella non glien’è mai andata dritta una!
Concordo con voi più o meno su tutto.
La relazione con Angel è molto idealizzata, frutto del primo amore e se anche lui non fosse maledetto non credo durerebbe.
Riley, fa un po’ pena anche a me. Non riesce a gestire Buffy, a rapportarsi con il suo potere e tutto va a rotoli.
Spike, lui dal mio punto di vista è quello giusto. La capisce, la sostiene, ha visto il meglio e il peggio di lei e quindi è in grado di vederla per come è realmente. La loro è una relazione appena nata e ripongo tutte le mie speranze nella nona stagione perché sotto questo aspetto l’ottava mi ha deluso un sacco.CITAZIONEPer me è dalla seconda stagione che Spike ha un interesse per Buffy comunque.
La penso come te e se non sbaglio l’aveva ammesso lo stesso Marsters in un’intervista.
A questa lunga fila di delusioni però manca qualcuno signore mie. È vero non è una storia a tutti gli effetti però anche il caro Parker ha contribuito ad incasinare la vita sentimentale della Chosen.
Non che io li abbia mai visti bene insieme ma il suddetto si è comportato proprio da stronz*, uno dei tanti che incontriamo nella vita reale. Il classico ti uso e poi ti getto, con uno cosí di sicuro non si può costruire una relazione.. -
katespuffy.
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CITAZIONELa penso come te e se non sbaglio l’aveva ammesso lo stesso Marsters in un’intervista.
Si esatto. Barbarella ho visto le prime 2, niente 3.. ma non mi sono soffermata troppo sul personaggio di Angel perchè sono consapevolmente accecata dall'attenzione per Spike. Ho visto in ordine prima la 5-6-7 e poi la 1-2 .. quindi ormai ero troppo Spuffy per ammettere in Angel caratteristiche relazionali con la cacciatrice, pur considerandolo un personaggio particolarmente ben costruito, non riesco ad analizzarlo senza vederlo con una sorta di infantile antipatia... -
Baky86.
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Buffy e l’amore, porella non glien’è mai andata dritta una!
La relazione con Angel è molto idealizzata, frutto del primo amore e se anche lui non fosse maledetto non credo durerebbe.
Riley, fa un po’ pena anche a me. Non riesce a gestire Buffy, a rapportarsi con il suo potere e tutto va a rotoli.
Spike, lui dal mio punto di vista è quello giusto. La capisce, la sostiene, ha visto il meglio e il peggio di lei e quindi è in grado di vederla per come è realmente. La loro è una relazione appena nata e ripongo tutte le mie speranze nella nona stagione perché sotto questo aspetto l’ottava mi ha deluso un sacco.CITAZIONEPer me è dalla seconda stagione che Spike ha un interesse per Buffy comunque.
La penso come te e se non sbaglio l’aveva ammesso lo stesso Marsters in un’intervista.
A questa lunga fila di delusioni però manca qualcuno signore mie. È vero non è una storia a tutti gli effetti però anche il caro Parker ha contribuito ad incasinare la vita sentimentale della Chosen.
Non che io li abbia mai visti bene insieme ma il suddetto si è comportato proprio da stronz*, uno dei tanti che incontriamo nella vita reale. Il classico ti uso e poi ti getto, con uno cosí di sicuro non si può costruire una relazione.
Infatti, povera Buffy
Riguardo Angel...ho l'impressione che nella serie madre il personaggio fosse troppo 'stereotipato' nel senso o l'angelo generoso o il demone spietato, e che si zerbinasse un po' per la sua ragazza, sopprimendo la sua personalità; infatti in ATS lo vediamo avere dubbi, zone d'ombra, depressione, scelte sbagliate e/o discutibili. E infatti quando si rincontrano tendono a scontrarsi, perchè la pensano diversamente su questioni basilari, e non cedono sulle proprie posizioni.
Anche nell'ottava stagione c'è qualcosa di strano nel lore rendez-vous....e finisce male come al solito -tra l'altro sono delusissima da twangel, mi sembra così ooc!!
Credo tu ti riferisca all'intervista dei dvd dove dice che nel loro primo incontro Spike è attratto da Buffy che balla vero? Comunque sì, per me è palese...lui è sempre stato un po' strano, diciamo così XD
Parker l'ho omesso volontariamente! E'...è...troppo realistico diciamolo. Tipi così ce ne sono a iosa.. -
°NeverMind°.
User deleted
CITAZIONECredo tu ti riferisca all'intervista dei dvd dove dice che nel loro primo incontro Spike è attratto da Buffy che balla vero? Comunque sì, per me è palese...lui è sempre stato un po' strano, diciamo così XD
Sí, mi riferivo a quella. E comunque Spike non è strano
particolare vah! 
Anche per me Angel è stato decisamente stereotipato nelle prime stagioni di Btvs - motivo per cui non l'ho amato per niente - ma ha dato il suo meglio in Ats.
Il rapporto con Buffy poi è decisamente idealizzato, lui la vede quasi come una ragazzina da proteggere, la guida e spesso si prende il diritto di decidere per lei (vedi il momento in cui la lascia perchè vuole che abbia una vita normale - normale?! Cioè stiamo parlando della Cacciatrice, qualcuno mi spieghi come può avere una vita normale!).
È un amore decisamente adolescienziale, non ha prospettive future poichè, come dici tu, la pensano diversamente su questioni basilari.. -
katespuffy.
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CITAZIONECredo tu ti riferisca all'intervista dei dvd dove dice che nel loro primo incontro Spike è attratto da Buffy che balla vero? Comunque sì, per me è palese...lui è sempre stato un po' strano, diciamo così XD
Parker l'ho omesso volontariamente! E'...è...troppo realistico diciamolo. Tipi così ce ne sono a iosa.
Quoto questa ragazza fantastica *__*
Insomma, ha degli occhi che tutto dicono tranne "voglio ucciderla" quando la vede.. -
cadma91.
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Angel e Buffy...
Meglio cominciare da Buffy e Riley: io credo che Riley abbia ragione quando dice che Buffy non lo ama davvero.
Infatti lei prende sempre tutte le decisioni senza di lui: è lei che comanda e porta i pantaloni.
Poi lui fa una serie di errori madornali.
Tipo non riconosce Faith e quasi se la porta a letto!!!
Ma dico io, non ti sembrava un po' diversa? Ti si strusciava addosso come un serpente!
Poi il tradimento con le vampire.
All'inizio ho pensato che fosse un po' OOC, tanto così per levarselo dalle balle.
Però ci potrebbe anche stare: come al solito Joss tratta certe questioni così bene che anche le scelte più strane sembrano IC.
Comunque Buffy, quando corre verso l'areo capisce di aver sbagliato e di non aver mai amato Riley come lui voleva essere amato.
E non è una cosa da poco.
Non puoi amare gli altri "a modo tuo perchè sai amare solo così".
Purtroppo Buffy ricade nello stesso errore con Spike.
Lo ama, ma a modo suo.
Ovvero trattandolo da cani, anche se gli affida la sorella e la sua vita.
Offendendolo e tirandogli calci anche se lo considera uno dei suoi alleati più importanti.
Insomma una donna che ti fa venir voglia di fare quello che Spike ha quasi fatto.
Però a me è piaciuta la piega che aveva preso la settima stagione e forse è per quello che ho così odiato la ottava in cui Buffy è più infantile.
Insomma se gli davi giusto giusto un'ottantina d'anni sarebbe arrivati a fidanzarsi!
Angel e Buffy.
Complesso.
Non saprei proprio cosa dire.
Insomma, io adoro Angel... ne sono ossessionata.
Ma nella relazione con Buffy ha sb...
Ha sba....
Mamma com'è difficile dirlo...
Ha sbagliato....
Insomma hanno ragione tutti e due: Buffy è un'adolescente, vuole divertirsi, stare bene, ridere e scherzare.
Lui è un vampiro di duecentrocinquanta anni.
Un assassino.
Vuole redimersi.
Vuole soffrire e essere perdonato.
Insieme non sono un bel mix, anche se, devo dire che sono molto romantici.
Lui sbaglia a prendere le decisioni di Buffy.
Lei sbaglia a volerlo far comportare come un adolescente.
A volerlo comandare.
*Sente la voce di Angelus: - Io ho duecentocinquanta anni bambina, a chi credi di parlare?!-
Fine parentesi schzoide*
Sbagliano e si lasciano.
Però Angel ha quasi ragione a lasciarla: sarebbe inevitabile.
Passo e chiudo.... -
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In realtà, penso che ognuno di noi "ami a suo modo". Come si dovrebbe fare altrimenti?
Ognuno ha il suo carattere ed esprime l'amore come sa fare, infatti non siamo tutti uguali, neanche nelle relazioni amorose. Buffy ama a suo modo, può piacere o non piacere è fatta così e credo che chi la ama veramente accetta e comprende.
Altro discorso, ovviamente, è tutta la violenza che scarica su Spike. Questo è ingiustificabile e sbagliato e, con Spike, Buffy mostra il suo lato peggiore, almeno nella Sesta Stagione, trattandolo da cani, come si diceva. Questo atteggiamento non è accettabile e, comunque, si percepiva sempre come "malato" ed innaturale. Molto meglio nella Settima.
Quanto a Angel e Riley, secondo me il primo è amato da Buffy oltre ogni limite.
Con Angel Buffy non ha trattenuto niente ed ha investito tutto quello che aveva nella storia d'amore, uscendone a pezzi. Secondo me il fatto che poi non riesca ad avere una relazione serena è dovuto anche ad Angel e all'imprinting negativo che le ha provocato. Sfido chiunque a riprendersi da una storia del genere, penso che, dopo aver avuto a che fare con uno come Angel, io sarei finita in terapia per almeno dieci anni. XD
Lo dico con amore, perché amo Angel, ma cavolo quanta sofferenza provoca alle persone che gli stanno accanto! Ha una specie di nuvoletta nera della sfiga che gli sta sopra la testa!
Comunque, con lui Buffy mostra tutta la sua dolcezza e la sua comprensione, con Riley è già più distante. Forse perché usciva da una relazione difficile, forse perché non lo amava veramente, ma si mostra molto distante. In parte, quindi, capisco Riley, ma c'è da dire anche che: 1) Riley è ossessionato dalla forza di Buffy, non riesce a venire a patti col fatto che lei sia più potente di lui; 2) Riley è un idiota: una ragazza sommersa di problemi come Buffy ha anche il casino della madre e tu ti senti ferito perché non passa del tempo assieme a te? Amore mio, ma mostra un po' di comprensione!; 3) Riley reagisce malissimo (leggasi: tradimento);
Lui è certamente il meno adatto a stare con Buffy, perché si sente costantemente escluso da lei (a torto o a ragione) e questo crea un abisso e non giova neanche a Buffy che, al momento del bisogno, non ha neanche una persona capace di incoraggiarla e darle forza.. -
Baky86.
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Quoto questa ragazza fantastica *__*
Insomma, ha degli occhi che tutto dicono tranne "voglio ucciderla" quando la vede.
Ahahah troppo buona, grazie XD
Comunque sì, si comporta veramente in modo strano con lei (ricordate quando la fa riprendere mentre combatte? In 'Halloween' mi pare), soprattutto nella quarta stagione: palese che cerchi di convincersi che vuole ucciderla, mentre in realtà ha qualche problema irrisolto col suo cervello, vedi lo scambio di corpi con Faith e alcuni dialoghi con Adam. Ma anche 'superstar' e quell'episodio orribile in cui il briley sta sempre a letto e ci sono gli spiriti repressi che lasciamo perdere che quell'episodio è orrendo.. -
°NeverMind°.
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Buffy amerà anche a suo modo ma quante ne ha dovute passare? Mi sembra normale che la fiducia negli uomini si sia sgretolata un pò per volta e che rapportarsi con loro non sia stato per niente facile.
Si innamora perdutamente di Angel ed esce da questa storia emotivamente distrutta. Era il suo grande amore e lei gli ha dato tutto per poi sentirsi abbandonare con una scusa inesistente.
Poi arriva Riley, il bravo ragazzo (almeno all'apparenza) e lí altro caos. Ci prova con tutte le forze ad avere la tanto agognata vita normale ma non ci riesce. Riley non le sta dietro, compie tutta una serie di errori imperdonabili. La tradisce, e lí altra batosta.
Infine Spike, il mostro senz'anima che mostro non è. La ama ma lei non riesce ad accettarlo, dovrebbe mettere in discussione tutto ciò in cui ha creduto e per cui si è battuta finora: Angel con l'anima = buono e quindi amabile, Angel senz'anima = cattivo per cui da combattere.
Ne seguono tutta una serie di comportamenti sbagliati, poi pian piano riesce a fidarsi di lui, gli affida tutto ciò che per lei è più caro. Ma anche Spike la ferisce, nel modo più ignobile tra l'altro.
Le ha passate tutte, ogni uomo della sua vita le ha fatto del male. Angel e l'abbandono. Riley e il tradimento. Spike e il tentato stupro. Aggiungeteci un padre praticamente inesistente e uno stronz* che la usa per andarci a letto e la lista è completa.
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WBS. williamthebloodystories -- la famiglia di Spike-fan più grande del web! -- for Buffyverse addicted - Riflessioni sui temi
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