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Cominciamo col dire che questo NON è il mio regno. ù___ù
Io sono una ciarlatana e, ecco, non è il mio regno! *scappa, rossa come un peperone*
In ogni caso spero che questo angolo si riempia di riflessioni, spunti, visioni del Whedonverse da prospettive diverse e interessanti.
Siccome ho tantoH sonno lascerò un bel posticino sfizziosoh e potrete dare sfogo alle vostre considerazioni. *____*
Si è detto, scritto, riflettuto parecchio sulle figure femminili del Whedonverse e sul loro rapporto col potere. In particolare, Whedon ha definito se stesso "femminista" ed ha voluto creare un'eroina donna, che rappresentasse quelli che sono i suoi valori di coraggio e forza. In un altro topic, distaccato da questo, si faceva anche riferimento ad un confronto tra Buffy e Xena che, per quello che ne so, è stata considerata al pari di Buffy quasi come un'icona di femminismo.
A voi la parola a questo punto. Vi pare che si possa parlare di femminismo in BtVS?
*C*
Edited by Kiki May - 25/3/2011, 23:58
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cadma91.
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Avevo scritto uno sproloquio, quindi ora cerco di mettere tutto in chiaro.
Secondo me in Buffy, come anche in Angel c'è parità fra i sessi.
Non femminismo, nè maschilismo.
Gli uomini e le donne vengono trattati ugualmente, senza troppo sugo.
Secondo me Joss è riuscito a dare appieno la complessità della vita degli uomini e delle donne.
Non mi sembra che le donne prevalgano sugli uomini e viceversa. Poi forse sono io che ho le fette di formaggio sugli occhi.
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katespuffy.
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E' il tuo regno invece! *scappa malvagia*
comunque anch'io sono per la parità dei sessi.
Viene data agli uomini una sensibilità più marcata e profonda e alle donne una forza d'animo più esternata e coraggiosa.. -
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Non è il mio regno! *s'imbroncia a la segue*
Ahem.
Bisognerebbbe fare un'analisi molto approfondita per poter cogliere diversi aspetti dell'opera di Whedon. Adesso ho molto sonno e non posso cominciarla. ._.
Ci tengo, però, ad offrire un "assaggino" del mio pensiero. (e mi direte voi se siete d'accordo o meno) Io credo che, dal punto di vista squisitamente sociologico, BtVS sia un capolavoro, qualcosa di fantastico che supera AtS.
Credo che sia palesata meglio una forma di femminismo (meglio: di femminismo di nuova generazione) nelle protagoniste di BtVS.
In AtS il protagonista principale è già un uomo ed il suo potere è quanto di più tradizionale si possa immaginare. BtVS fa innanzitutto un bel quadro sociale molto variegato, nel quale emergono delle figure femminili forti, potenti.
Due su tutte: Willow e Buffy, la strega e la cacciatrice, che rispettivamente rappresentano due facce del potere.
Buffy, inoltre, è un'eroina che si rivolge spiccatamente e volutamente al genere femminile, che dona il potere alle donne.
Non credo che non si possa parlare di femminismo, non credo che non si possa parlare di significato politico.
E, vi dicevo, Whedon ammette che, per l'Ottava Stagione, si è ispirato ai fatti della politica attuale.
Si riprende la metafora della rivoluzione di CHOSEN per svilupparla più compiutamente (e pessimisticamente)
Buffy rappresenta certamente un punto di riferimento quando si parla di "icone femminili della televisione" (così come Xena, per esempio) e, infatti, non capisco perché la sua figura e il suo messaggio politico, di potere, vengano distorti totalmente in alcune fanfics.
Certe volte non pare di trovarsi dinnanzi alla cacciatrice, ma ad una specie di Ruby Rubacuori bionda pronta a mettersi a novanta gradi dinnanzi al primo che passa.
Queste cose mi danno da pensare e mi sembrano palesemente OOC, se portate all'esagerazione.
Risparmiamocele certe cose, tanto più che dobbiamo sentirle continuamente al telegiornale.
Proviamo, invece, a guardare il messaggio di fondo trasmesso e, con esso, la visione whedoniana della donna e del suo rapporto col potere.
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cadma91.
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Purtroppo a me piace più Angel che Buffy, lo trovo più adatto alla mia filosofia, quindi spero di non andare fuori tema.
Purtroppo molti equivocano la sesta stagione e fanno automaticamente diventare Buffy una RubyRubacuori solo perchè non hanno capito un acca del suo disagio interiore, del suo dramma.
Comunque in Angel sono le donne a farla da padrone:
-Darla fa impazzire Angel
-Cordelia lo "sblocca" quando è ipnotizzato dalla slot machine
-Fred decide di sua spontanea volontà di uccidere il professore e quando Gunn rifiuta si rivolge a Wesley
-Lilah è sempre descritta come una donna forte, sicura di sè, una self made woman.
-Anne gestisce un centro giovani.
Le donne sono il vero motore di Angel.. -
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No Cadma, non vai per niente OT, tranquilla!
Anzi, sentiti libera di esprimere il tuo amore per Angel e AtS in tutti i modi possibili. ^^
Per quanto riguarda il problema del femminismo, trovo semplicemente che in BtVS sia molto più palese e sviluppato per tanti motivi, compreso il fatto che vediamo una leader donna. In AtS il leader è lui, Angel, e quindi il discorso già cambia.
Però hai ragione: in AtS ci sono tante figure femminili forti e coraggiose. Credo che, in generale, questo sia un tratto caratteristico della scrittura di Whedon e lui stesso lo dice e ci scherza sopra.
Le donne di Angel e Buffy sono determinate, coraggiose, eroiche. Se prendiamo, per esempio, Fred (quella che sembra la più fragile e indifesa) poi vediamo che è l'unica ad accorgersi di Jasmine in tempo, a combatterla, la vediamo resistere a Pylea e poi lavorare alla W&H. Insomma, chiamala scema una così! Non avrà i superpoteri, ma è molto forte lo stesso.
Devo anche completare il discorso ribadendo che, comunque, questo "femminismo" cosidetto è volto alla parità e all'uguaglianza dei sessi.
Dèi del cielo, il paragone tra Buffy e Ruby fa veramente vomitare! XD Per favore, non scambiamo l'eroina di una generazione di adolescenti (e anche non adolescenti) per una donnina allegra, è indecente.. -
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Ragazzuole, ho trovato un allegro (?) dibattito sul femminismo di Whedon e mo' ve lo posto.
Potete trovare la discussione su Whedonesque e QUI e QUI
Tutto il dibattito parte da una critica che riconsidera il messaggio di Whedon.
Ve la sintetizzo a grandi linee (e in italiano!)
Praticamente la tipa in questione sostiene tale opinione:
Joss si è guadagnato l'appellativo di "scrittore femminista", in qualche modo, ma Buffy è un personaggio debole.
Consideriamo che lei, come cacciatrice, discende da un linea che hanno creato gli uomini, una linea che sembra essere manifestazione dell'impossiblità degli uomini di creare così come fanno le donne e che è manifestata dall'Osservatore, il simbolo del controllo maschile.
Buffy è un personaggio debole. E' pessima nelle relazioni.
Crolla nel momento in cui Angel la lascia e e crolla pure per Parker. Quanto a Riley: nel momento in cui Xander, il cronista di tutti i fallimenti della cacciatrice (sentimentali, suppongo) le fa notare di non essere stata di sostegnoal carciofops, a Riley lei corre da lui come "un cane in calore" (che bella espressione! XD) Nel frattempo Xander si rapporta alla sua dolce e paziente fidanzata che lo "fa sentire come un uomo".
In sintesi: le donne forti sono piegate ai desideri infantili degli uomini.
Faith è l'ombra di Buffy e se Whedon condanna la nostra eroina nel momento in cui compie scelte sessuali discutibili, Faith si diverte e si gode i piaceri del sesso senza pensieri. Viene ribadito più volte che le azioni sessuali delle donne sono pericolose.
REPLICA.
L'autrice dice che il primo problema di quest'analisi è che viene confusa la debolezza di un character con la sua complessità.
E' poco fortunato dire che crollare quando un amore ti lascia è da deboli, piuttosto è umano.
Femminismo non significa essere "forti", ma essere pienamente umani ed è con questa dimensione di umanità che si confronta Buffy. La sua forza soprannaturale è in constante conflitto con le sue incertezze umane.
Se l'autrice del precedente post avesse guardato Angel come dice, saprebbe anche anche lui soffre moltissimo per la rottura con Buffy.
L'autrice si lamenta per Riley ("Perché fa veramente schifo", cito testualmente! XD) e Xander ("pure lui è cresciuto male"), ma questo dovrebbe essere un argomento a favore della tesi femminista: mentre gli uomini rimangono essenzialmente uguali, le donne cambiano e crescono moltissimo. Pensate ad Anya, Buffy e Willow, sono quasi irriconoscibili dalle loro prime apparizioni nella serie. Abbandonano l'adolescenza e diventano donne. In sintesi, odia alcune cose dei lavori di Whedon che apprezza moltissimo, ma quanto a femminismo (appunto, il messaggio delle donne realmente "umane") quello è il genere su cui lei è d'accordo.
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katespuffy.
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CITAZIONEL'autrice si lamenta per Riley ("Perché fa veramente schifo", cito testualmente! XD) e Xander ("pure lui è cresciuto male"),
Scusa, rileggo seriamente dopo e commento seriamente dopo. Per adesso rido per questo e scappo ahahaha *torno stasera*. -
p.i.a.
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Mi ero persa questo dibattito!!!!!!!
Allora come prima cosa mi faccio una bella risata come Kate hahahah perchè quel pezzo lo quoto lo quoto e lo quoto, è il sunto di quello che penso di Xander
Adesso torniamo al femminismo
Io trovo Buffy molto femminista
Vero è che la cacciatrice nasce da un idea di uomini, ma diciamolo solo perchè loro non hanno le pa....e di dare la caccia ai demoni,sesso forte un par de ciufoli
Vogliamo parlare degli osservatori?
Buffy vede Giles non come un capo ma come un papà, si scontra con lui e gli vuole bene come se ne vuole ad un padre. Molte volte non lo ascolta, anzi tra le righe glielo dice proprio che è lei a comandare...il resto dei signori che cercano di "usarla" vengono presi sonoramente a calci nel sedere
Nella quinta stagione Buffy capisce veramente chi è,e non ce n'è per nessuno
Risulta fredda e antipatica a volte, ma solo perchè deve fare ciò che una Donna deve fare
Ma pensateci :ha il potere e il compito di combattere le forze del male,una madre con un cancro, una sorella venuta dal nulla barra chiave mistica,una dea pazza da affrontare,un fidanzato patetico e lagnoso che si fa salassare nei bordelli,aggiungete a questo un vampiro sanguinario assopito che si prende una cotta per lei(questo solo nella quinta).....in tutto questo ha ancora la forza di fare battute...è un personaggio adorabilmente femminista!!!
ha scritto girl power in fronte proprio!!!!
E qua torniamo al fatto che per stare con una femmina di quella portata ci vuole un uomo non con due co...ni ma con quattro!!!!
'
Parliamo delle altre donne del BTVS?
Willow...no voglio dire più femminista di così si muore!!
Anche da sfigatella della scuola è femminista...perchè se ne frega!!!
poi diventa potente strega, si innamora di una ragazza,spella Warren, scatena l' inferno,si calma, torna e mette mano a tutta la storia delle cacciatrici alla faccia di quei tre con il bastone incatenatori di ragazze!!!
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E direi che quoto Pia! XDD . -
cadma91.
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Dio mio che roba!!!
Quindi scusa Buffy ha sventato otto apocallissi così, perchè c'era Giles dietro a dirle come doveva fare? Perchè c'era Xander?
A me sembrava che lei ci fosse riuscita perchè ha un coraggio grandissimo e un'intelligenza niente male.
Riesce a tirare su Dawn (che non è per niente una ragazza facile da crescere) e a sopravvivere alla morte della madre.
Debole perchè va' in depressione?
Con una situazione del genere chiunque sarebbe andata in depressione!
Mamma morta, sorella al piede, devi sconfiggere un dio, tuo padre non si fa vedere, i tuoi amici hanno le loro cose a cui pensare, vampiro che ci prova... Io direi che ce n'è abbastanza per tutti.
Io credo sia normale che buffy sia crollata quando Angel l'ha lasciata: aveva tutti i motivi.
Prima di tutto: complimenti per il posto! Una fogna... Angel ha tanti meriti, ma non sa assolutamente lasciare qualcuno.
Lei ha una reazione normale: piange con una sua amica e si sente morire... Con Parker secondo me è piuttosto normale: a lei lui piace e si sta innamorando e lui la usa.
Una è debole solo perchè ci rimane male?
E questo salvando il mondo...
Se devo trovare una donna debole io direi Anya.
L'unica che non è saggia, nè furba. Intelligente, ma poco furba.CITAZIONEFaith è l'ombra di Buffy
Cerco di ripetermelo, ma non lo capisco...
Perchè?
Insomma lei sceglie una strada diversa...
Davvero non l'ho capita.
Faith è invidiosa di Buffy, perchè ha avuto una vita difficile e crede che Buffy abbia l'oro in mano.
Forse Faith è anche attratta da Buffy, ma qui andiamo nel fanon.
(Kiki non fare quella faccia)...
Per quanto riguarda il sesso: non è che le donne non sanno gestirlo, lo vivono in modo diverso dagli uomini.
Cordelia nella prima stagione di Ats dice "Il sesso fa male" ed Angel risponde "Lo sapevamo già" quindi anche per gli uomini il sesso è pericoloso.
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Cadma, io concordo con te e con la ragazza che ha realizzato il secondo commento (quello preso da Whedonesque)
Secondo me Buffy è un modello femminile che trasuda forza e coraggio, per questo la stimo come eroina. Ed è un modello femminile positivo sia in senso personale che rispetto al potere che rappresenta.
In senso personale, come dite tu e Pia, perché fa delle cose eccezionali. Le muore la madre e diventa madre della sorella minore, riesce a stare dietro a ventimila cose senza perdere il senso dell'umorismo. Che poi sbagli è un altro conto, ma questo la rende più umana, quasi più ammirevole.
Preferisco mille volte una donna incasinata ma che cerca di "starci dentro", piuttosto che una che non sbaglia mai e se ne sta sempre sul piedistallo.
E' un modello positivo per il genere di potere che incarna, perché gestisce bene grossissime responsabilità, perché ha un'indole democratica pur essendo autoritaria e perché è un ottimo generale.
Infatti concordo con te: mica ha vinto tutti i cattivi perché Giles le diceva che fare! E' brava, cura bene anche la parte strategica dello scontro, cosa che è importante per un comandante. Insomma, è una donna con due P così. *allarga le manine indicando una grossa dimensione*
Io, per dire, la stimo a bestia pure per la scelta che fa in Damage (Quinta Stagione di ANGEL), di andare contro ad Angel. So che questa mia opinione non è condivisa, ma per me in quel momento Buffy dimostra la sua capacità di governo razionale. Brava.
Quanto a Faith:
Si dice che è l'ombra di Buffy perché è l'altra faccia della medaglia per tanti versi. Buffy è quella responsabile, inflessibile, mentre Faith è quella casinista, ribelle. Sì, Faith è invidiosa di Buffy e vorrebbe avere quello che ha lei, ma è interessante comprendere questa dinamica di amiche/rivali.
E, infine, per l'attrazione sessuale, La Dushku stessa mi pare che ha dichiarato di aver girato le scene in senso allusivo (tipo il primo bacio in fronte che Faith dà a Buffy) però, ovviamente, essendo una cosa accennata si può anche non percepire.
Si va in fanon casomai, come dici tu.. -
p.i.a.
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Quoto Cadma!!
Solo su Parker non sono con te...secondo me lei idealizza Parker "il ragazzo normale" e quando vede che pure i non mostri cercano di metterti sotto i piedi crolla, ma non perchè si stava innamorando:è delusa,forse in quel momento pensa di non riuscire ad affrontare una relazione neppure con uno normale,e si incacchia con se stessa.....detto tra noi io avrei dato due calci piazzati a quel coso vigliacco
Per quanto riguarda Giles ,Xander e i suoi amici, secondo me è come dice Spike:sono la forza che la tengono ancorata alla vita,loro la aiutano a salvarsi, ma non la salvano, mai sul serio
Faith poi non ne parliamo, se vogliamo sta messa pure peggio di Buffy.?E L'ALTRA cacciatrice, non è mai LA cacciatrice, beh questo a me darebbe un tantino fastidio, voi che dite?Ma è una donna forte, testarda, che non teme di sbagliare...andiamo lei lo sa di poter essere e fare quello che vuole, ma capisce sul serio da sola di essere sulla strada sbagliata.
Per quanto riguarda l' attrazione, è una cosa strana, è come se lei volesse la vita di Buffy,è attratta dalla sua vita quindi vorrebbe consumarla per averla.........è contorto come ragionamento , lo so,ma Faith lo è!!!. -
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Dunque, quoto i posts miei e di Sogno che cicciano alla perfezione nella discussione. Quanto alla cosa che dici di Buffy, potrebbe essere un punto di vista interessante il tuo e legato alla discussione sul femminismo di Buffy.
Per esempio mi colpisce tanto il fatto che tu dica che lei non può restare sola, perché trovo che sia un punto di vista interessante e che focalizza la situazione.
Secondo me, Buffy dimostra di essere matura quando constata la sua immaturità, quando dice "sono un biscotto non ancora cotto, quando sarò cresciuta potrò avere una relazione costruttiva". Mi sembra una cosa molto sincera e reale anche perché penso che lei ha solo vent'anni e capisco come possa essere un casino gestire una relazione da adulti a quest'età.
Come dici tu, Hank la condiziona tantissimo. Secondo me lei riceve inconsciamente conferma che "tutti gli uomini sono uguali" quando Angel da fidanzato perfetto si trasforma in uno stronzo. Quello è il momento che segna la sua chiusura definitiva verso il mondo degli uomini, soprattutto perché lei amava moltissimo Angel.
Con Riley non possiamo certamente parlare di amore folle, non credi?
Spike è quello che riesce a farle provare dei sentimenti fortissimi, dopo tanto tempo, solo che non riesce a gestirli perché ha troppi problemi mentali in quel momento.
Anche in questo mi sento di doverla capire. Una relazione è difficile da gestire da "sani", figuriamoci con la depressione clinica. Non se ne esce più!
E, nonostante tutto, io credo che Spike le dimostri che esistono uomini che non sono come suo padre "ti sposo e poi scappo con la segretaria e non vengo neanche al tuo funerale", ma che sono pronti ad amarla anche se lei non è perfetta.
E chi lo è?BTVS a mio avviso è femminista.
Le Cacciatrici sono donne.
Le demoni della vendetta sono donne.
Le veggenti sono donne.
Le streghe sono donne.
Gli uomini posso fare o i vampiri o i carciofi o i carpentieri.
Al massimo gli osservatori.
Quindi, per me, questo ci vuol dimostrare di come gli uomini vivano un' esistenza più passiva (vedi gli Osservatori) rispetto al dinamismo proprio delle donne.Concludendo, io trovo che il finale di CHOSEN sia perfetto.
Non un episodio perfetto, badate bene, ma un finale perfetto.
E' perfetto anche perché Buffy non sta con nessuno - pur dichiarando di amare e amando, secondo me, Spike - perché rappresenta la storia di una donna che cresce e scopre se stessa. Una donna, però, non una coppia.
In questo senso credo che sia più "femmil-centrico" che mai e apprezzo Whedon per averlo scritto e per aver fatto sorridere Buffy alla fine.
Il suo sorriso è un'immagine di conquista.
A sostegno della tesi di Sogno ecco qui un'immagine:
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tu...QhHNN2FbJZEA%3D
A mio avviso dimostra quasi palesemente quanto il cambiamento nelle donne sia sostanziale. Buffy e Willow sono diversissime dalle ragazzine del primo episodio, e sono due donne forti, le più potenti.
Ps: quoto Pia pure. ù__ùCITAZIONESolo su Parker non sono con te...secondo me lei idealizza Parker "il ragazzo normale" e quando vede che pure i non mostri cercano di metterti sotto i piedi crolla, ma non perchè si stava innamorando:è delusa,forse in quel momento pensa di non riuscire ad affrontare una relazione neppure con uno normale,e si incacchia con se stessa.....detto tra noi io avrei dato due calci piazzati a quel coso vigliacco
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SognoImmortale.
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Da brava femminista ho detto la mia XD
POwer is Woman!.
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