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kasumi.
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kiki CITAZIONEQuindi, nella mente di Buffy depressa, la cosa si traduce: anche io sono morta.
Se sei morta, cosa te ne può importare mai dell'uso che fanno gli altri del tuo corpo?
ad un certo punto della settima serie, infatti, lui le dice che con l'anima ha capito finalmente che lei non lo amava e che andava con lui solo perchè si odiava e voleva punirsi.
che è strettamente legato al "solo in quel modo riesco a provare qualcosa"
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NightLady.
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CITAZIONE (keiko89 @ 10/5/2012, 23:18)So che siamo fans e che parliamo di un tf ma in questo caso l'argomento era veramente delicato ecco perchè le mie tre righe di tono serio - ogni tanto la serietà piglia anche me
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Come ho detto prima sono certa che kasumi si sia espressa male e che ovviamente non intendesse scusare o giustificare uno stupro o tentato stupro (soprattutto nella vita reale) per questo la cosa per me si chiudeva lì!
CITAZIONEInoltre, spesso i troll dicono che siccome siamo Spuffy noi giustifichiamo lo stupro. Che questo topic serva a chiarir loro le idee. ù___ù
Yep
CITAZIONE (Baky86 @ 10/5/2012, 23:22)Assolutamente, il problema è che quando si assiste a una storia inventata magari si rischia di perdere il senso della realtà, perchè obiettivamente, quando ami un personaggio, tendi a giustificarlo quando fa le peggio cose...e non va bene, perchè potrebbe attecchire una forma mentis pericolosa.
Me ne sono resa conto quando ho letto delle bangel amare angelus e giustificare quello che lui ha fatto...scherziamo?
Il principio è giustissimo, non si discute.
Baki, io mi tengo lontana da siti e forum bangeliane (gatto scottato...) quindi non sono al corrente... ma davvero le bangel giustificano le azioni di angelus??? Cioè, quelle di angel me lo immagino... con la scusa dell'anima, poi.... m-ma... angelus???
mah!
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Sì, infatti io l'ho fatto principalmente per quello: non vorrei proprio che si pensasse che tra noi girano idee del genere. Ho capito che Kasumi non intendeva quello, ma è meglio prevenire piuttosto che curare!
E poi, appunto, su Tumblr si legge che noi Spuffy giustifichiamo lo stupro (Almeno, qualche cretino ogni tanto scrive questa cosa) quando non è totalmente vero!
Io sono spuffy e sono la prima a condannare il gesto e vedo che anche voi siete dello stesso parere.
Night, con l'ultima giffina mi hai ammazzataksnfksdlmg
sd+ès
+èagk
ew+ètkew+èta
lw+eèt
awe+èkt
a+èewtk
a+èwektèkwe
Anche io mi tengo alla larga dalle Bangel, anche io scottata. XDDD
C'è da dire che a me sembra un'ipocrisia pazzesca la doppia morale dei bangel:
- Angelus è giustificato solo perché è Angelus (HA AMMAZZATO JENNY, TANTO PER GRADIRE) e Spike senz'anima è uno stupratore mentre Angel senz'anima non è responsabile di niente, perché non aveva l'anima.
Stiamo scherzando?
FAIL!
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.- Angelus è giustificato solo perché è Angelus (HA AMMAZZATO JENNY, TANTO PER GRADIRE) e Spike senz'anima è uno stupratore mentre Angel senz'anima non è responsabile di niente, perché non aveva l'anima.
Beh... se non vuoi farti ammazzare da un pazzo omicida, non andare di notte da sola dentro una scuola pubblica a cercare un modo per ridare l anima al pazzo sopra menzionato.
E appena lo vedi non menzionare il rituale che vuoi fare per dargli l anima indietro
Poi scappa pure. Dove vai, mi chiedo io?
Cmq, sono contro lo stupro (ovviamente), Spike ha sbagliato
Angelus non l'ho mai giustificato (beh Jenny mi stava sulle scatole, ma di solito sono contro l omicidio), lo preferisco con l'anima, il mio cucciolino *_*
E Angel non c'è bisogno di 'accusarlo' perchè si deprime e incolpa da solo
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.Beh... se non vuoi farti ammazzare da un pazzo omicida, non andare di notte da sola dentro una scuola pubblica a cercare un modo per ridare l anima al pazzo sopra menzionato.
E appena lo vedi non menzionare il rituale che vuoi fare per dargli l anima indietro
Poi scappa pure. Dove vai, mi chiedo io?
Cmq, sono contro lo stupro (ovviamente), Spike ha sbagliato
Angelus non l'ho mai giustificato (beh Jenny mi stava sulle scatole, ma di solito sono contro l omicidio), lo preferisco con l'anima, il mio cucciolino *_*
E Angel non c'è bisogno di 'accusarlo' perchè si deprime e incolpa da solo
Infatti non sei tu, Taniuzzola.
Sono le bangel che fanno paragoni e poi usano due pesi e due misure, per Angel e Spike.
Lo sappiamo che tu preferisci il cucciolo quando ha l'anima. (Il TUO cucciolo, chiaramente.
)
Va beh, ma povera Jenny! XDDD
Mica lo sapeva che Angelus sarebbe spuntato lì! Infatti le è venuto un infarto quando l'ha visto. (E anche a me, sinceramente.gif)
)
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Baky86.
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Poor Jenny ;_;
Eh ma secondo loro angelus in realtà ama Buffy e fa tutto quello che fa perchè è incompreso, nessuno cerca di capirlo, Spike invece....E ANGELUS MICA HA MAI STUPRATO NESSUNO OH EH, MICA HA STUPRATO BUFFY...voleva solo farla soffrire uccidendo tutti i suoi amici, magari farla soffrire, e poi, forse, ucciderla. Così imparava a farlo sentire amato.
Un grande amore, non c'è che dire. Incompreso (giuro che non invento nulla).. -
kasumi.
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ciao ragazze 
scusate se non ho seguito bene la discussione, ma sono abbastanza incasinata..^^CITAZIONEHa lasciato Spike perché ha capito che quella relazione li stava distruggendo.
'sta frase viene fuori spesso... però, scusate, io non la vedo così distruttiva. anzi, avrebbe potuto portare benefici ad entrambi, se solo buffy avrebbe capito come dialogare con lui ed essere la sua coscienza.
o sono io che sono sbagliata e masochista? XDDDD. -
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Per carità, Kasumi! XDDDD
Ognuno ha le sue opinioni, ci mancherebbe! E se tu pensi questo, è comunque una tua opinione sacrosanta.
Io posso dirti, invece, che concordo con la quote: quella relazione la stava distruggendo. Il fatto è che non è facile capire i sentimenti di una persona che attraversa dei periodi bui e che si ammala di cose con la depressione o è preda di un'altra nevrosi.
Buffy, in quel momento, non aveva la forza neanche di badare a se stessa, figuriamoci ad una relazione! E le faceva malissimo stare con una persona che fomentava ogni cinque minuti il suo desiderio di morte (Perché per una persona depressa la morte non è un'idea astratta, ma è una cosa attualissima. Tentano anche di suicidarsi molte volte)
A me da soltanto fastidio l'atteggiamento di parte del fandom - e grazie a Dio, vedo che voi, Night, Keiko e Baky la pensate diversamente - di pensare che Buffy è "stronza", oppure è "colpevole" oppure è una "troia" eccetera eccetera, solo perché ha commesso degli sbagli.
Penso sinceramente che chi dice e scrive queste cose non solo non ha capito un tubo della psicologia di Buffy, ma neanche sa niente delle malattie mentali. Avesse un minimo di esperienza di vita, si risparmierebbe certe stronzate.
(Scusate, divento seria XD Ma è un argomento che per vari motivi mi sta a cuore e mi premuro sempre di fare informazione in questo senso, per chi dovesse leggerci)
Baky: Guarda, Angelus incompreso XDDD
LOL
Io dico solo questo.
Augurerei a tutte queste donne così piene d'amore e comprensione di trovarsi venti minuti - non dico tanto, venti minuti - in una stanza da sole con un soggetto del genere.
Immagino che le loro fantasie sessuali ne uscirebbero un pochino ridimensionate.
*____*. -
keiko89.
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CITAZIONEHa lasciato Spike perché ha capito che quella relazione li stava distruggendo.
'sta frase viene fuori spesso... però, scusate, io non la vedo così distruttiva. anzi, avrebbe potuto portare benefici ad entrambi, se solo buffy avrebbe capito come dialogare con lui ed essere la sua coscienza.
o sono io che sono sbagliata e masochista? XDDDD
Credo che la quote fosse mia
*questa faccina mi fa morire*
Nah non sei sbagliata né masochista, interpreti la cosa in modo diverso da come lo faccio io... ma il fandom è bello perchè è vario
Per come la vedo io, partendo dai presupposti della sesta stagione, quei due non sarebbero potuti andare da nessuna parte perchè era un rapporto disfunzionale. Malsano per entrambi.
Buffy, come dice Kiki, non era in grado di prendersi cura di se stessa, la depressione è una brutta bestia, e si lasciava in un certo senso usare. Svendeva il suo corpo, passatemi la frase anche se mi rendo conto che è molto forte.
Buffy non riesce a dialogare con lui e nemmeno ad essere la sua coscienza appunto perché non è in lei. Questo non giustifica il suo sfruttarlo o trattarlo come un giocattolo sessuale, sia ben chiaro... ma dovrebbe far riflettere sul fatto che una persona malata di depressione spesso compie scelte discutibili e il più delle volte masochiste.
Solo quando Buffy capisce di avere un problema e riesce ad ammetterlo sfogandosi con Tara le cose iniziano a migliorare. Il suo lasciare Spike è un atto di forza e di presa di coscienza: sa che ha avuto un comportamento errato e sa di averlo anche ferito. Non a caso la sua frase è: I'm sorry, William. Non si rivolge al demone, ma alla persona.. -
Baky86.
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Ma poi io vorrei tanto, sapere, a costo di andare OT...perchè Buffy sarebbe 'troia'? O.o . -
NightLady.
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CITAZIONE (Baky86 @ 11/5/2012, 17:18)Ma poi io vorrei tanto, sapere, a costo di andare OT...perchè Buffy sarebbe 'troia'? O.o
Mumble, mumble.... dipende da chi lo dice!
se lo dice una bangel è perchè buffy alla fine ha preferito Spike
se invece lo dice una spuffy... ovvio! è invidiosa perchè buffy ha avuto il piacere di... uhm... conoscere 'intimamente' spike!
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Ma, non lo so guarda, alcuni pensano lo sia. XD
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kasumi.
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cerco di recuperare gli arretrati CITAZIONEIn ogni caso lo stupro non dipende da desiderio sessuale ma dalla volontà di possedere l'altro e basta, è sostanzialmente una prova di forza. L'amore è un'altra cosa...
sì, è verissimo! e infatti è una violenza. lo stupro è un atto egoistico.
nightladyCITAZIONEPiuttosto, secondo me, la violenza rappresenta per i vampiri (e quindi anche per Spike) la soluzione, il mezzo più ovvio e semplice per ottenere quello che si vuole. E anche all’inizio, quando capisce che ama Buffy, cerca di convincerla a ricambiare con la forza, rapendola e incatenandola.
concordo. dicevo per l'appunto che spike non ragiona come una persona normale.. inizia a farlo, a cambiare, quando si innamora di buffy.. ma solo quando ha l'anima riesce a completare la sua evoluzione.CITAZIONEDavvero spike non ti sembra tipo da fiori e cioccolatini?
io invece, nel giusto contesto, lo immagino proprio così, con l’aggiunta di una bella poesia ^ ^
pensa a quando fa il galante con buffy, tenendole la porta aperta...
spike è lunatico. ed è anche un romantico. ma a me ha fatto troppo ridere quando faceva le prove con i cioccolatini davanti al manichino, scusate!! XDDD lui si trova più a suo agio con un paio di manette..
CITAZIONEMi sembra anche giusto, però ecco, mi stupisce che tu non applichi questa filosofia anche al caso di Buffy... non sarà perché non ha gli addominali di Spike? ^__^
no XD probabilmente è perchè non condivido alcune delle sue scelte.. e allora non la capisco..
CITAZIONEKasumi. Non c'è paragone tra i due episodi.
beh, lì l'ho sparata.. ^^CITAZIONEQuella invece che non solo non ho trovato per nulla hot ma mi ha anche messo tristezza è quella dietro al cassonetto
concordo!CITAZIONEio non riesco a pensare che Buffy, nella sua relazione sessuale con Spike, fosse motivata solo dalla depressione. Forse mi arrampico sugli specchi ma per me un principio di sentimento nei suoi confronti già c’era, solo che lei lo soffocava perché aveva capito che era un rapporto sbagliato.
concordo anche qui. non venitemi a dire che buffy gliela dà solo per farsi del male!! é_é
lei lo riconsidera già nella quinta serie, dopo che lui rischia la vita per dawn. secondo me è in QUEL momento che scatta qualcosa (quello che hai fatto è reale e non lo dimenticherò), e non perchè lei si odi successivamente!
kikiCITAZIONECioè, anche io la trovo sexy, non fraintendermi. Solo che penso anche che sia tristissima e crudele, perché nello stato d'animo in cui si trovava Buffy in quel momento lui, le dice le cose che più la feriscono. La colpisce sul vivo.
beh, le dice null'altro che la verità! la sta facendo riflettere sul suo comportamento.
però ci sono altri momenti in cui la ferisce...
davanti a riley, nella puntata del dottore e delle uova,
e nella puntata in cui buffy pensa di essere in clinica psichiatrica e lui l'accusa di fare la messinscena! O_O
scusate per le risposte cumulative XD ma avevo un sacco di messaggi arretrati^^
bakyCITAZIONEAssolutamente, il problema è che quando si assiste a una storia inventata magari si rischia di perdere il senso della realtà, perchè obiettivamente, quando ami un personaggio, tendi a giustificarlo quando fa le peggio cose...e non va bene, perchè potrebbe attecchire una forma mentis pericolosa.
Me ne sono resa conto quando ho letto delle bangel amare angelus e giustificare quello che lui ha fatto...scherziamo?
oddio, ma quello è un caso limite!! quelle sì che sono masochiste!!! é__é
nightCITAZIONEKasumi si è espressa indubbiamente male, paragonando quanto accaduto nel tf a quanto può succedere nella vita reale, ma sono convinta che non volesse assolutamente inneggiare allo stupro
figurarsi.. O_O
ma scusate.. perdonare una persona che ha fatto una cazzata, perchè ci si accorge che è sinceramente pentita..
secondo voi significa giustificarla??
eh no, dai
secondo me l'equivoco è nato tutto là...
perdonare non significa giustificare! perdonare significa capire le motivazioni di una persona, capire che ha capito di aver sbagliato e che vuole rimediare.. e darle l'occasione di farlo.
a prestoCITAZIONEA me da soltanto fastidio l'atteggiamento di parte del fandom - e grazie a Dio, vedo che voi, Night, Keiko e Baky la pensate diversamente - di pensare che Buffy è "stronza", oppure è "colpevole" oppure è una "troia" eccetera eccetera, solo perché ha commesso degli sbagli.
ah, ma quando dico che strozzerei Buffy, non intendo quando è sotto depressione XD LOL
è perchè anche lei ha il suo caratterino....^^
Jenny *_* io l'adoravo!" Giles e Jenny *_*
anche se preferisco Joyce e Giles!! *____*
dio quanto ci sono rimasta male quando angelus la uccide!! ;_____;CITAZIONEAugurerei a tutte queste donne così piene d'amore e comprensione di trovarsi venti minuti - non dico tanto, venti minuti - in una stanza da sole con un soggetto del genere.
Immagino che le loro fantasie sessuali ne uscirebbero un pochino ridimensionate.
già già -___-
augurare queste cose non è bello, ma hai reso l'idea.
keikoCITAZIONENah non sei sbagliata né masochista, interpreti la cosa in modo diverso da come lo faccio io... ma il fandom è bello perchè è vario
zì *_* a me piace tanto parlare del telefilm.
e poi è noioso quando tutti dicono e pensano le stesse cose, no?! XD a me piace vedere le cose da diversi punti di vista.
*kasumi vuol fare l'anticonformista* LOL
ps. scusate se faccio casino con i quote >__< cerco di mettere il nome.Ma poi io vorrei tanto, sapere, a costo di andare OT...perchè Buffy sarebbe 'troia'? O.o
Boh.. vaglielo a chiedere. ma dite nelle fics erotiche? o dite nel telefilm? O_O
per la risposta, quoto nightlady XD. -
keiko89.
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Gente, se aprissimo un nuovo topic sul "Buffy troia" così non si incasina tutto questo topic? ^^ . -
.Gente, se aprissimo un nuovo topic sul "Buffy troia" così non si incasina tutto questo topic? ^^
Noi due sembriamo naziste dell'ordine.
Cara, ma che titolo èdljgspdkgs
+gksègs
+gèds+gds
+gks+è
*la abbraccia*
E se aprissimo, invece, tipo una sezione di Filosofia coi singoli topic dedicati ai personaggi?
*è minaccioso questo gufo*
No, perché!
Se è solo un cucciolo dell'amore incompreso, che male può fare? *________* Il mio è un augurio..
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