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La battaglia ha inizio.
Grazie ad un incantesimo di Willow, Buffy riesce ad estendere il suo potere di cacciatrice a tutte le potenziali attorno a lei. L'esercito che risponde al suo comando attacca nel sotterraneo del liceo di Sunnydale, dove si prepara l'armata del First.
Nello scontro epico perderanno la vita alcuni dei personaggi più cari al fandom. Spike si dimostrerà un eroe in tutto e per tutto e Buffy riuscirà a rivoluzionare per sempre la storia del mondo e la sua stessa vita.
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Quoto i post miei e di Sogno, stavamo monopolizzando l'altro topic! XDDD Spiacente Kiki, ma non posso appogiarti il fatto che Buffy lasci Spiek morire.
Se lei avesse amato realmente Spike non l' avrebbe lasciato bruciare.
Gli avrebbe strappato via il ciondolo e l' avrebbe trascinato di forza.
Oppure poteva morire con lui.
Cioè, la stronzzaggine di Buffy si dimostra anche in queste piccole cose.
Tipo dirgli Ti amo mentre sta morendo.
Buffy è la donna dei contentini, dati all' ultimo per farti morire con dolcezza e sentirsi meglio.
Per quantor riguarda il sorriso di Chosen è un topos classico quello della Donna che sorride dopo che ha affrontato un' avversità e l' ha superata.
La stessa Afrodite dopo essere scappata dalla rete di Efesto che la imprigionava in atti, diciamo, lubrici con Ares, sorride.
Il sorriso è proprio di chi ha vinto, ed è libero.
E' consolatorio.
Liberatorio.Sì, che sia scorretto il "ti amo" alla fine lo penso anch'io! XD
Buffy è veramente una donna dei contentini, hai ragione! XD Però aggiunge epicità e pathos al finale e quelle mani che bruciano mi devastano.
Sul fatto che Spike dovesse morire ... penso che fosse necessario, per affermare il suo carattere eroico.
Ed io sono certa che Buffy stessa l'ha capito. Anche lei ha attraversato la morte e si rende conto di certe cose, quindi penso che lei rispetti la sua volontà, in qualche modo. *questa spiegazione me l'ero salvata per uno dei capitoli di The Queen! Ho fatto spoiler! XDD*
Quindi alla fine a me piace la scelta finale di far morire Spike
Anche se sono stata troppo contenta quando lui è tornato! Spikino bello non può lasciarci sole! ç______çBuffy è la Donna contentino.
Non ha una relazione seria perchè lei non ha la maturità per affrontarla.
E si nasconde dietro la sua missione per non avere legami stabili.
Con Spike si è comportata in modo indegno.
L' ha usato.
E già per questo è una stronza.
L' ha fatto abbrustolire.
E anche questo non è proprio un pensiero gentilissimo.
In fondo Dawn è un' egoista ed è fatta da Buffy, no?
Quindi da qualcuno questo egoismo doveva venire-.CITAZIONEL' ha usato.
E già per questo è una stronza.
L' ha fatto abbrustolire.
E anche questo non è proprio un pensiero gentilissimo
Come ti dicevo, concordo sul primo punto, ma non sul secondo.
Io sono convinta che è Spike a scegliere di abbrustolire e Buffy semplicemente rispetta la sua scelta.
Del resto, bisogna guardare la dinamica dell'evento.
Spike comincia a bruciare e Buffy lo raggiunge, entra nel panico, gli dice di andarsene, che ha già fatto abbastanza. E' lui ha fermarla, perché vuole vedere "come va a finire" e allora lei gli prende la mano e quando riceve la risposta di Spike e capisce che deve lasciarlo, lei ha le lacrime agli occhi ma gli sorride anche.
Secondo me lei capisce in quel momento qual è il dovere di Spike.Secondo meè un pò sadica e pensa che quella sia la punizione/premio che Spike merita per il dolore e le cose buone che ha fatto.
Cioè che aiutare la scooby gang non è la ricompensa al male che ha fatto in passato.
Lui comunque deve pagare.
Il suo è un debito a lungo termine.
Ecco qui.
No, comunque. Secondo me non è una punizione.
A parte che Buffy se una cosa la deve dire (traducasi con: se un pugno lo deve dare) lo dà senza tanti preamboli o giri di parole. E poi, vista così, Buffy sarebbe una persona sadica e crudele che gode nel vedere Spike morire.
Cosa che secondo me non è.
A parte il fatto che io credo che lei veramente si renda conto di amarlo alla fine. Cattivo tempismo, è chiaro, ma pur sempre un'epifania, considero Buffy nella Settima Stagione molto confusa e troppo responsabilizzata, quindi ci arriva per forza in ritardo nelle cose.
In compenso trovo che fosse assolutamente sincera, non ce la vedo a mentire tanto per fare un favore ... a chi? A Spike a cui non ha MAI reso le cose facili?
Penso che lo intendesse e penso che quello sguardo finale sia anche di rispetto.
Buffy si rende conto che Spike è veramente un eroe.
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SognoImmortale.
User deleted
E' questo il punto.
Buffy si rende conto che Spike è veramente un eroe.
Se io amo una persona non la faccio morire, così che diventi un eroe.
Cosa mi importa che sia un eroe se muore?
Lei probabilmente non lo amava.
A mio avviso lei non amava nessuno.
O forse credeva di amare, o magari amava anche, ma non se ne rendeva conto.
In Chosen ci sono scelte che vanno fatte.
E l' ultima scelta di Buffy è quella di lasciare morire la persona che ama.
Non la capisco.
Non la comprendo.
Non la condivido.
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E secondo me no, invece! XDD
Questa cosa io la volevo anche spiegare nella mia fanfic, ma credo che la dirò ora.
Per me bisogna considerare che Buffy è già morta due volte quindi sa benissimo quello che sta passando Spike, lei capisce (come ogni eroe) che ci sono delle scelte che vanno fatte, come scrivi tu.
In questo caso, Spike doveva e voleva morire in quel modo, perché era il suo modo per redimersi definitivamente, per fare la sua "grande opera", come dico in un altro topic.
Infatti è Spike stesso a dirle: vai via, io resto.
Lei voleva convincerlo ad andare via, ma lui ha resistito. Ed è in quel momento che Buffy si ferma e gli dà il suo ultimo addio, perché ha capito quello che lui intende fare e non lo fermerà.
Il punto è questo fondamentalmente: Buffy è un'eroina che seguirà sempre determinati principi e sceglierà alcune cose per dovere. Così come uccide Angel che amava moltissimo per dovere, lascia morire Spike perché capisce che lui vuole fare quello.
Che poi "lascia morire" secondo me è sbagliato. Ripeto, è lui ha scegliere di combattere per lei e ha scegliere di indossare il medaglione. Se si fosse ritirato sul più bello che immagine avrebbe dato? Invece resta lì, per vivere la sua catarsi finale nel fuoco.
Questo è epico.
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SognoImmortale.
User deleted
Io non metto in discussione il personaggio di Spike che amo.
Ma quello di Buffy.
Lei, a mio avviso, non è capace di amare.
E in Chosen ha dimostrato, per me, ciò che già pensavo di lei.. -
katespuffy.
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CITAZIONELei voleva convincerlo ad andare via, ma lui ha resistito. Ed è in quel momento che Buffy si ferma e gli dà il suo ultimo addio, perché ha capito quello che lui intende fare e non lo fermerà.
Concordo con Kiki. Lei dicendogli 'Ti Amo' ha detto l'unica cosa che poteva convincerlo a rimanere, non se n'è fregata lì su due piedi... -
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Questa cosa di Buffy che non è capace di amare l'ho spesso sentita e non capisco perché.
Secondo me, invece, è molto capace di amare, moltissimo, solo che dopo Angel si è chiusa a riccio e si è limitata.
Ma tralasciando l'amore per gli uomini, nella vita ci sono tanti altri legami importantissimi. Buffy muore per amore della sorella, ama Giles, ama Willow e Xander nonostante anche quello che succede la sesta stagione, ama sua madre, ha amato Angel moltissimo e secondo me ama Spike alla fine. Quindi non vedo perché lei non sia capace di amare e credo che per amare non ci voglia un'astratta capacità, ma sia una cosa spontanea e assolutamente naturale come tutti gli altri sentimenti nell'animo umano.. -
katespuffy.
User deleted
Esatto. Buffy ama tantissimo. Il suo dono è morire, ma morire per amore, per esternare in un modo totale il suo sentimento. Amare gli altri più di se stessi, amare la propria missione, i propri familiari, amici e poi un'uomo.. Non so come si possa pensare che Buffy non ami.. . -
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Credo che il problema fondamentale sia proprio che ci sono momenti in cui Buffy non ama.
Ci sono occasioni in cui è assolutamente egoista e chiusa e in cui fa soffrire le persone che la amano. (tipo Spike) Dal mio punto di vista, però, sono queste le occasioni che la rendono umana, perché un essere umano ama e non ama, odia e non odia. Trovo, quindi, che sia più affascinante, anche dal punto di vista narrativo, descrivere di una persona egoista/altruista come potremmo essere tutti noi. E poi trovo affascinanti certi meccanismi della mente e dei sentimenti, ma quello è un altro discorso ...
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katespuffy.
User deleted
Mi riferivo al fatto che è capace di amare, non che ami tutto il tempo *spero tu abbia intuito*
Ma infatti, Buffy è realistico in quanto cerca di analizzare la vasta gamma di sentimenti-emozioni-reazioni-umori tramite tutti i suoi personaggi, specie quello della protagonista... -
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Sì, ho capito cosa intendi e concordo. . -
°NeverMind°.
User deleted
Io arrivo sempre tardi ma questa discussione mi sta particolarmente a cuore.
Perché si tende ad essere convinti che le persone forti, tendenzialmente stronze - perché Buffy lo è, spesso e volentieri nei confronti di Spike - siano incapaci d’amare?
Per me quel “ti amo” detto alla fine non è stato un atto di stronzaggine o scorrettezza, anzi. L’ho visto quasi come un “grazie” per esserci stato, per avermi sempre amato, per donarmi, sacrificandoti, la possibilità di vivere una vita vera, da ragazza normale. L’ho visto come una dichiarazione arrivata al termine di un lungo percorso ma sinceramente mi è andata bene così.
Poteva dirlo prima? Sicuramente.
Ma tutta la settima stagione è piena di ti amo non detti ma mostrati nei gesti:
- nel discorso di Never Leave Me “You faced the monster inside of you and you fought back. You risked everything to be a better man. And you can be. You are. You may not see it but I do. I do. I believe in you, Spike"
- nello sguardo carico d’amore dopo che salva Spike dall’Ubervamp in Showtime
- nella corsa disperata per salvare Spike dalle grinfie di Wood in Lies my Parents Told me e nel seguente avvertimento a Robin
- nella porta sbattuta in faccia a Giles dopo aver scoperto il suo complotto con Wood
- nell’abbraccio di Touched
- nel definire Spike il suo campione affidandogli nuovamente la vita delle persone che ama
- nel passare la notte prima della battaglia insieme a Spike
Valgono solo le parole o contano anche i comportamenti?
Bisognerebbe pensare anche al fatto che non è stato facile per Buffy ristabilire un rapporto con Spike dopo la fine della sesta stagione (il motivo è noto a tutti) e la consapevolezza di amarlo è arrivata piano piano. Ma come ho detto sopra il suo comportamento ha parlato per lei.
Ho sonno ed è tardi, spero d'aver scritto qualcosa di sensato.. -
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Hai scritto cose sensatissime, invece, ed io le condivido dalla prima all'ultima. ù_ù . -
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Pensieri random: sul perché credo che, nel dialogo con Angel, Buffy sia la più matura dei due
Credo che, nel famoso dialogo sul biscotto tra Angel e Buffy emerge l'acquisita consapevolezza e la nuova maturità della cacciatrice, rispetto alle illusioni romantiche riproposte da Angel.
Perché?
Perché ci vuole una certa maturità nell'ammettere che, se a vent'anni tutte le tue relazioni amorose non sono andate avanti, forse non sei tu l'appestata. Forse hai solo vent'anni.
Buffy era ossessionata da questo pensiero (disfunzionale e di natura depressiva) che lei distruggesse le sue relazioni.
E' un pensiero inutile e disfunzionale, appunto.
La verità è che a vent'anni, come la stragrande maggioranza delle donne occidentali, puoi non essere ancora pronta per scegliere il grande amore della tua vita, puoi voler sperimentare a caso o stare sola.
Va benissimo.
Il fatto che lei lo ammetta è un segno di grande maturità: in generale, ammettere di avere problemi, di essere immaturi o aver bisogno d'aiuto è il primo passo per crescere.
Nel caso specifico, secondo me, Angel si dimostrava molto più immaturo a dire quella frase del cavolo: "Io non invecchio"
Ancora una volta, Whedon lo utilizza in maniera strumentale, come spesso accade nella sua relazione con Buffy, per mettere in evidenza gli aspetti utopistici del rapporto.
Personalmente lo perdono perché lo trovo dolce e tenero. Mi intenerisce sapere che un uomo di duecento e passa anni possa ancora coltivare il sogno romantico del lieto fine e dell'amore puro. C'è davvero una matrice di vulnerabilità nel suo cuore che, mi auguro fortemente, non venga più calpestata nei fumetti.
*Altrimenti possiamo chiamare Tania in difesa di Angel! Lei picchia duro per il "suo cucciolo"
*
Comunque, di base, credo che sia molto più matura Buffy, pur nella sua immaturità, ad ammettere di essere solo una ragazza non del tutto adulta, ad ammettere di non sapere cosa fare del suo futuro.
Io tifo per lei. <3
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Baky86.
User deleted
Guarda, io trovo tutti i ritorni di Angel in Buffy molto egoistici ed immaturi, quindi... .
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